Amaranth готическая модель

стереотипы[править код]

Untitled[править код]

может добавить? Часто же стереотипных готов в СМИ показывают, те же папины дочки и даешь молодежь. 85.26.224.24 11:32, 14 февраля 2013 (UTC)

В amaranth готическая модель код]

Еще до меня в статье amaranth готическая модель подозрение на орисс. Я же ставлю под сомнение сами факты и статью целиком. Написано очень некрасиво, местами просто абсурд или искажение действительности.

Внес несколько правок, но ей богу 4 часа ночи уже, не могу же я до утра сидеть и править там. --Счастный "Z0RG" Юрий 04:02, 05 мая 2008 (GMT +03)


Факты, значит, под сомнением.

Интересно, а какими же тогда фактами располагаете вы? Свое мнение - это еще не факт. Вы не имеете права ставить под сомнение факты, не приведя в защиту своего (кстати, неправильного) мнения свои факты. Чуши о том, что "Готика у каждого своя" и "УкрГотПортал" все уже наслушались. Рекоммендую прочитать весь сайт "Готиковедение" и ряд приведенных в разделе ссылок источников, прежде чем снова опускаться до несуществующих понятий в стиле "готического мировоззрения".

А если вдруг (не знаю, ваше это или нет) источник в ссылках под названием "Вся правда о готах" расценивать как серьезный - то это просто бред) Все источники в ссылках рассказывают о Готике, как о музыкальной субкультуре.


Во-первых неплохо было бы представиться. Я не считаю хорошим тоном анонимные комментарии. Если amaranth готическая модель хотите что-то сказать - говорите это открыто, чтобы за словами стояла личность, а не пустота.

Давайте по порядку.

Что такое вообще факт? Само слово имеет множество понятий, как в психологии, так и в социологии. В контексте данного комментария я бы выбрал такое определение.

Факт - это, то что имеет место быть, то, что является истиной. А истины по-моему мнению не существует. Что является истиной для одного индивида, для другого может являться ложью. Ну это конечно, если брать в общем.

Это я к тому, что я не люблю спорить потому, что все споры абсолютно ни к чему, как правило, не приводят.

"Какими же тогда фактами располагаете вы?"

  • / Я располагаю неким объёмом информации который я считаю истинным.

"Свое мнение - это еще не факт"

  • / А что "факт" в Вашем amaranth готическая модель не имеете права"

    "ставить под сомнение факты"

    • / Т.е.

      Вы считаете, что в статье много фактов которые являются действительностью? Это Ваше личное мнение и логично, что оно может не совпадать с моим. У меня возникает подозрение, что Вы и есть автор этой статьи и поэтому могу понять ваше недовольство, но на Вашем месте я бы либо оставил его при себе, либо писал нормально и правду.

    "своего (кстати, неправильного) мнения"

    • / Мое мнение неправильно лишь через призму Вашего сознания.

    "Чуши о том, что "Готика у каждого своя"

    • / А вы считаете это чушью?

      Я так не считаю. Но опять же это мое личное мнение и можете с ним не соглашаться сколько угодно. ;) А при чем здесь "УГП" я не знаю, зачем вы его затронули вообще.

    "Рекоммендую прочитать весь сайт "Готиковедение" и ряд приведенных в разделе ссылок источников"

    • / Извините, но в данном конкретном случае Ваши рекомендации меня не интересуют.

      Я просто не вижу смысла прислушиваться к. И думаю, что не нуждаюсь в чтении подобной информации.

    "до несуществующих понятий в стиле "готического мировоззрения""

    • / Т.е. вы считаете, что такого понятия, как "готическое мировозрение" не существует? На самом деле всё довольно-таки субъективно, но я предпочту счесть, что такое понятие существует.

    "А если вдруг (не знаю, ваше это или нет) источник в ссылках под названием "Вся правда о готах""

    "расценивать как серьезный - то это просто бред"

    • / К сожалению ссылки в источниках уже нет и я не смогу согласиться или не согласиться с Вами.

    "Все источники в ссылках рассказывают о Готике, как о музыкальной субкультуре."

    • / Вся статья в целом изначально рассказывала о Готике однобоко.

      Я считаю это неправильно.

    --Счастный "Z0RG" Юрий 01:48, 25 мая 2008 (GMT +03)


    Ох. Пустопорожний разговор у нас с вами получается.

    Я, конечно, тоже могу сейчас включить дурачка и начать нести всякое про то, что "у всех свое мнение, можете соглашаться/не соглашаться", но есть определенные законы, против которых amaranth готическая модель попрешь.

    Вы же не будете доказывать, что 2*2=65, когда все знают, что это не так?) Мировоззрение и философия, как объеденяющая черта могут быть лишь у группы философов, воссоздающих свою собственную теорию, например.

    И это уже не мое личное мнение.

    Хотите вы принимать мои источники или нет - право ваше) Amaranth готическая модель, еще раз говорю, включать дурачка под названием "не интересует ваше мнение, у все свое" может каждый, а вот доказать свое мнение - еденицы.

    В защиту своего мнения я привел конкретный amaranth готическая модель источник. От вас я увидел только лишь пустую болтовню, не более.

    Дальнейшего смысла в разговоре я просто не вижу, но если у вас есть желание - спрашивайте (если, конечно, вас интересует адекватная информация, а не только лишь ваши личные домыслы, коими полна amaranth готическая модель речь).

    --Участник:Iscariot 20:08, 26 мая 2008 (GMT +03)


    А вы свято верите в то, что 2х2=4 и по-другому быть и не может? ;)

    "Мировоззрение и философия, как объеденяющая черта могут быть лишь у группы философов, воссоздающих свою собственную теорию, например"

    • / Т.е.

      у одного человека не может быть мировоззрения и он не может философствовать?

    под названием "не интересует ваше мнение, amaranth готическая модель все свое"

    • / Заметьте, я не говорил, что меня не интересует Ваше мнение.

      Сколько людей - столько и мнений конечно, но, как правило, мне интересны мнения других людей по тому или иному вопросу.

    "а вот доказать свое мнение - еденицы."

    • /а что мне доказывать? Что статья была написана некрасиво и не amaranth готическая модель полностью тот или иной аспект?

    "Дальнейшего смысла в разговоре я amaranth готическая модель не вижу" amaranth готическая модель Ну и замечательно, что Вы успокоились и мне больше не придется отвечать на amaranth готическая модель комментарии. :)

В общем-то я не знаю, что Вам изначально не понравилось.

В википедии есть правило "правьте смело". Я поправил. Вы могли бы поправить после меня, если Вас что-то не устраивало в статье.

По-моему сейчас она приобретает более лучший вид, чем была изначально. И вообще на мой взгляд этот раздел создан для обсуждений, а не для amaranth готическая модель.

P.S.: Для примера могу обосновать некоторые свои правки, например вчера в статье фигурировало такое выражение, как "хотя готский ирокез", что не совсем корректно и было заменено на "хотя у готов ирокез", также можно было изменить на "хотя готический ирокез". Я полагаю так правильнее.

Сейчас вот например в статье есть такой абзац: "Так же очень популярен фиолетовый, синий или тёмно-зелёный цвет волос." Полагаю, что слово "популярен" по своей сути, в отношении андеграунда некорректно.

"Девушка-гот (готесса) каждый день выглядит как искусительная монахиня или средневековая королева" - больше вариантов нет, да? Бедные девушки или монахиня или королева :) На деле это не так и все выглядят по разному. Ну и т.п.

--Счастный "Z0RG" Юрий 01:02, 27 мая 2008 (GMT +03)

Девушка-гот (готесса) каждый день выглядит как соблазнительная монахиня или средневековая королева или как-либо amaranth готическая модель.

Мне кажется, или это это недоказуемое утверждение? Lomonosov 09:16, 1 января 2009 (UTC)

93.185.183.5 16:41, 21 апреля 2009 (UTC) В целом напишу, что Beaumain или недалекий человек или малолетка. Меня просто убивает, когда человек называет желтую прессу - оригинальными подтвержденными источниками, а оффсайты и переводы иностранных статей со ссылками на них amaranth готическая модель попросту мутью.

Ппц. -100 Beaumain

Музыка[править код]

Список групп занимает почти полстатьи, две трети ссылок «красные», а из российских групп большинство просто не удовлетворяют критериям значимости. Предлагаю радикально отправить весь список в топку, и написать раздел как описание музыкальных предпочтиений субкультуры. в том числе и группы «неготических» жанров, эксплуатирующие готическую эстетику и популярные среди готов.Beaumain 16:14, 17 мая 2007 (UTC)

Во истнину :).

--A.I. 01:02, 18 мая 2007 (UTC)

А не кажется-ли Вам, что писать английские изначально слова на русский манер не совсем корректно. Например я считаю, что правильно "Death Metall", но НЕ "Дэт Металл". К тому же учитывая, что произношение может быть разное. --Счастный "Z0RG" Юрий 02:20, 25 мая 2008 (GMT +03)

93.185.183.5 16:33, 21 апреля 2009 (UTC)Автор, убейся! Метал никогда и никак не относился к гот-субкультуре.

Читай иностранные источники!

Хмм. Насколько я знаю, готик-металл не только существует, но и активно развивается. Могу дать конкретные названия музыкальных групп. И если я чего-то не понимаю: укажите иностранные источники, которые говорят о том, что гот-металла не существует.--Сергей Рэвенхольм 14:46, 28 апреля 2009 (UTC)

Думаю что статья так себе. но рад что не было мнений таких как "половина готов би-сексуалы" потому что уже читал такое и я считаю что каждый гот amaranth готическая модель быть другим просто например вы сказали " все имеют отношение к мистике " неправда я гот 10 лет и думаю что я никаким образом не отношусь к ней я Православный может вы это хотели назвать мистикой?

вера это мистика? много готов являються верующими так сказать в " добрые " религии не все сатанисты и верят в хроники акатоши. --A.I.

Распятие[править код]

«Христианская символика используется менее обильно, по большей части в виде обычных распятий (только с более стильным чем amaranth готическая модель дизайном).»

обычное распятие не очень стильное. то есть стильное, но не.

Здесь каждый может подправить текст amaranth готическая модель.

Можешь изменить если знаешь, как написать. --A.I. 01:05, 12 февраля 2006 (UTC)

Глупые правки. Недавно я через прокси вычеркнул все лишнее и ложное, так нет же, опять сделали так, как не. Идиотизм. Если вы не разбираетесь в готической субкультуре и у вас "готика в душе" и "готичное мировоззрение", если вы считаете, что готик-металл относится к готической музыке - лучше вообще не появляйтесь здесь.--CarnageShow 10:45, 14 марта 2009 (UTC)

Описания субкультуры готов[править код]

Есть и официальное описание субукльтуры готов в СПБ: http://www.profcenter.spb.ru/articles/documents/121749.htmlhttp://gothsgoths.narod.ru/sub/sub2_1.html Очень познавательно.

Продолжение исследований по готам: Описание «Декаданс-готов» http://www.profcenter.spb.ru/articles/documents/113416.htmlhttp://gothsgoths.narod.ru/sub/sub2_5.html

Официальное? :) Хотя статья интересная. --A.I. 23:48, 18 февраля 2006 (UTC)

на gothsgoths довольно глупое описание.

Согласен, gothsgoths ориентирован в основном на псевдоготов-фанатиков) Amaranth готическая модель почитать статью про то, "Кто такие готы", например, то узнать можно лишь о любви к романтике, желании жить дружно и бесконечном amaranth готическая модель и опускании так нелюбимого ими общества, которое по их мнению сплошь ханженское да уродливое) РЭПЕРЫ вас замочат !!!!МУХА LO-GI--82.207.72.222 08:39, 23 апреля 2008 (UTC)

93.185.183.5 16:34, amaranth готическая модель апреля 2009 (UTC) Это официальное исследование херок, а не готов, господа.

-- 89.250.2.19 09:25, 2 июня 2009 (UTC) зАр4оНоК

Фильм «Королева проклятых»[править код]

Почему этот фильм не готичен? Многие мои знакомые готы очень хорошо к amaranth готическая модель относились («Показывает эстетику вампиризма»). --A.I. 14:38, 19 февраля 2006 (UTC)

Имхо он не готичен как раз-таки потому, что он ни в коей мере не «показывает эстетику вампиризма».

За этой эстэтикой я бы вас отправил к фильму «Интервью с вампиром», продолжением которого «Королева проклятых» и является. Вы посмотрите на поведение вампиров в «Королеве», на внешний вид Старейшин. И все поймете. Я прошу прощения, я удалил этот фильм из списка лишь потому, что не считаю его фильмом, достойным претендовать на хорошее описание вампиров.

Это было личное мое отношение к. Больше таких необдуманных действий я не совершу.

Еще, если позволите, выскажу свое непонимание по поводу фильма «Мертвец». Как он оказался в числе готичных? с уважением, Alparo

«Мертвец», это чёрно-белый фильм? Это действительно не готичный фильм :). Если этот тот фильм, что я видел, то его несомненно стоит удалить. --A.I. 08:25, 20 amaranth готическая модель 2006 (UTC)
Да.

Я думаю это тот самый amaranth готическая модель фильм с Джонни Деппом. http://kinomania.ru/movies/d/Dead_Man/index.shtml Вот линк на всякий случай. Надеюсь хоть этим я помог википедии.))

Лично я не имею претензий в этом плане к фильму "Королева проклятых". Он содержится во многих домашних коллекциях людей так или иначе причастных к готической субкультуре. Возможно он показывает эстетику вампиризма хуже, чем интервью с вампиром, но тем не менее он её показывает.

--Счастный "Z0RG" Юрий 04:06, 25 мая 2008 (GMT +03)

группа Nightwish[править amaranth готическая модель категорически не согласен с тем, что Nightwish готическая группа. Довольно часто встречаюсь с таким мнением, но он вкорне неверно. Nightwish — power-metal. Смотрите хотябы здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Nightwish Хоть там и есть мнение, что это gothic-metal, но я бы все-равно предпочел не ставить эту группу в один ряд с Bauhaus, The Cure и Lacrimosa.

Alparo 12:39, 12 марта 2006 (UTC)

Я думаю, что вопрос стоит не в каком стиле играет та или иная группа, а считают ли готы ее «готично»… То есть является ли группа представителем субкультуры, а не музыкальных течений. Nightwish очень часто добавляю, удаляют, нова добавляют и т. д. Т. ч. раз люди считают ее готичной, то в соответствии с ВП:НТЗ она должна быть в списке.

Хотя можно отдельно отметить, что это спорный вопрос («Многие люди считают … amaranth готическая модель, но …»). --A.I. 13:58, 12 марта 2006 (UTC)

93.185.183.5 16:36, 21 апреля 2009 (UTC) Еще раз повторю: изучив множество иностранных источников, знаю, что метал к гот-субкультуре не относится.

Автор не знает о чем пишет, по сему соглашусь с теми, кто считает википедию *овном.

.А я еще раз отправлю тебя к подразделу Музыка. Относится и даже. Что до Nightwish, то звучанию этой группы далеко до готичности. Но сама стилистика - очень даже!--Сергей Рэвенхольм 14:56, 28 апреля 2009 (UTC)

Госспади, ну какая глупость. Стилистика группы.

Это где вы в Найтвишской стилистике нашли что-то готическое. Макияж? Одежду? Ну так давайти amaranth готическая модель Металлику к готам отнесём, тоже amaranth готическая модель в чёрное одеваться.

Как представитель субкультуры, который уважает группу Nightwish, замечу, что готикой она ни разу не является, а является исполнителем довольно жизнерадостной музыки, под которую хорошо спать в дороге.

К тому же основатели группы являются скорее толкиенистами, чем готами, что как бы говорит нам.

PS. Если добавлять/оставлять Nightwish, то и HIM, и Tokio Hotel придётся добавлять. А готик-металл это прежде всего лакримоза им подобное (щас в статье стоит справедливое замечание, что готами уважаемо, но готикой таки не является) 95.156.104.28 14:20, 1 октября 2012 (UTC)

  • Осознайте, наконец, что нет такого жанра музыки как "готика".

    Есть готик-рок и есть готик-метал. Нет "готической" и "не готической" музыки за пределами причисления к оной внутри самой субкультуры или музыкальными критиками.

    Beaumain 20:15, 3 октября 2012 (UTC)

    • Жанра нет, понятие. В обиходе под «готической музыкой» чаще всего понимают сразу несколько (под)жанров — amaranth готическая модель, дэт-рок, дарквэйв, пост-панк, готабилли и так далее. В английском словосочетание Goth(ic) music употребляется именно в таком смысле — «музыка готической субкультуры», что-то вроде.

      Аноним имел в виду, что готмет чаще рассматривают как музыку, связанную с субкультурой металлистов, а amaranth готическая модель готов — и тут он прав, потому что о том же самом пишет, например, Мюллер. Stanley K. Dish 09:37, 4 amaranth готическая модель 2012 (UTC)

Ссылки[править код]

Странным образом подобран сабж.

Насколько я понимаю, ссылки относятся к ресурсам, содержащим описание этой самой готики, хотя вижу тут сайты муз. мероприятий (не факт, что самых успешных, кстати) или сайты лэйблов. Имхо контент: Gothic.ru (не дать, не взять их фак пока одно из самых объемных руководств по готике, хотя и устарел он) а дальше по регионам.

Вполне верно — в ссылках куча рекламы.

Удалите, пожалуйста, лишние (в Вики действует правило «Правь смело»). --A.I. 13:06, 20 апреля 2006 (UTC)

Видимо автор не решился. Пришлось удалить. И на тот Gothic FAQ c gothic.ru ссылку добавил. --Счастный "Z0RG" Юрий 04:10, 25 мая 2008 (GMT +03)

Готичность фильмов[править код]

просьба зайти в Обсуждение Википедии:Проект:Кино:Жанры

Dvar в списке зарубежных групп[править код]

Они разве не из Москвы?

(Наводка: http://music.gothic.ru/russian/dvar.htm, http://dark.gothic.ru/dvar; не уверен, не шутки ли это).

-88.118.206.45 13:27, 10 сентября 2006 (UTC), [email protected]

Одним из важнейших правил Википедии является «Правьте смéло».Оно гласит, что (ради экономии времени) amaranth готическая модель или иные правки или дополнения, представляющиеся очевидными, лучше не обсуждатьс другими участниками, а вносить непосредственно в статью Википедии.

Я полагаю, что правило этовполне уместно применить и. —Mithgol the Webmaster 04:57, 4 мая 2007 (UTC)

Емо-киды[править код]

Категорически amaranth готическая модель родства с Емо-кидами. Общего только общий цвет - черный(да и то емо его изгадили), и депрессивность. Все! И где здесь родство?

Родственные, не значит одинаковые. Например, те же панки по внешности вообще не похожи :). Имеется в виду, что эмо культура некоторые аспекты унаследовала от готов. Упомянутый вами чёрный цвет и депрессивность. --A.I. 19:32, 25 октября 2007 (UTC)

Последняя правка в музыке[править код]

Простите, amaranth готическая модель Нирвана и Ганзы каким местом к готике? Таким же, каким Корн к индастриалу?

Beaumain 14:01, 11 ноября 2008 (UTC)

Еще вот крайне непонятно, почему в музыку к готам пихают готик-метал. Готик-метал - аналог дум-метала, по концепции и звучанию, с Гот-субкультурой имеет общее только приставку.

84.23.63.63 22:19, 22 декабря 2008 (UTC)

  • Не есть amaranth готическая модель. Практически все издания и социологические исследования относят готик-метал к музыке, популярной среди готов. Я это могу подтвердить собственным опытом: среди знакомых мне готов людей, которые бы слушали готик-метал, больше, чем "традиционных" почитателей Баухауса.

    Времена меняются. Beaumain 08:05, 23 декабря 2008 (UTC)

Согласен с Beaumain'ом.Тему можно закрывать--Сергей Рэвенхольм 15:02, 28 апреля 2009 (UTC)

Времена меняются только потому что люди не осведомленные.

Посудите сами: были панки, играли слушали панк рок, классический панк умер, сменилась музыка и взгляды появился пост панк/позитив панк/дарк панк (а в другой ветке стрит-панки у которых уже была яркая идеология) которые играли amaranth готическая модель пост панк (Joy Devision. Siouxsie and the Banshees, Bayhaus, Sex Gang Children, ect.), поменялась музыка, появились готы (Sisters of Mercy, Ghost Dance и прочие сайд проекты участников "Сестер").

Если сейчас люди, которые слушают готик-метал называют себя готами, то они ими не являются. Т.е. готик-метал amaranth готическая модель относить к готической музыке только amaranth готическая модель что его слушают готы (проведите опрос, готы еще и панк слушают и даже ска(!), но от этого музыка готической не становится).

Далее так же говорится о том что в готическую субкультуру интегрируются индастриал и вижуал-кей.

По какому принципу??? То что эти жанры вписываются в одни фестивали, еще ничего не. То что описывается в части о музыке подходит для статьи о темной сцене, которая как раз объединяет в себе и готику, индастриал, и дарквейв, и всякий там фолк с мидивалом. Sh1kima 16:55, 7 декабря 2010 (UTC)

  • Это статья о субкультуре, а не о музыкальном жанре, и она должна отражать современные музыкальные предпочтения основной массы представителей этой субкультуры. А они включают не только готик-рок, но и готик-метал, и дарквэйв, и EBM, и даже готическое кантри, к вашему сведению (я молчу про дарк эмбиент и неоклассику).

    Сначала вы говорите, что слушатели готик-метала — не готы, а затем amaranth готическая модель доказывать, что готы его слушают. Вы бы сами определились, право слово. С точки зрения музыки готик-метал действительно связан с amaranth готическая модель, и этого нельзя отрицать (другое дело, что бывает качественный готик-метал, а бывают amaranth готическая модель лакуны койл); что касается термина "тёмная сцена", то он если и является устоявшимся, то скорее уж в Германии, а не у нас, и шварцсцена уж точно не является отдельной субкультурой.

    Я могу вас понять, меня самого дико раздражают "приготняющиеся" юнцы, слушающие 69 глаз, и те, кто записывает в готические группы всяких Evanescence (холиварил тут недавно по этому поводу), но факты остаются фактами, и от них никуда не денешься. Amaranth готическая модель, по-вашему, если я наряду с Sisters of Mercy, Bauhaus, Fields of the Amaranth готическая модель и т.д. слушаю Paradise Lost и Tiamat, я уже не гот?)) Готы много чего слушают, тут вы правы, и в статье должно быть об этом сказано, обо всех жанрах, а не только о старом добром олдскуле.

    Stanley K. Dish 19:46, 7 декабря 2010 (UTC)

    • А если я будучи готом, и слушая Bauhaus, Sisters of Mercy и Fields of the Nephilim, Ace of Base ещё слушать буду, тоже в статью запилить? :) 95.156.104.28 14:33, 1 октября 2012 (UTC)
    • Вы немного не уловили мысль на тему "Сначала вы говорите, что слушатели готик-метала — не готы, а amaranth готическая модель начинаете доказывать, что готы его слушают." Я могу привести вам опрос из социальной amaranth готическая модель, который показывает, что львиная часть готов любит слушать еще и панк-рок (причем и 77го, и oi!, и хардкор-панк), даже ска, не говоря уже о всевозможных разновидностях метала.

      Однако от этого вся эта музыка не становится готической. Далее, связь готик-метала и готик-рока только в названии. Единственные кто по пытался немного по экспериментировать с металом были Fields of the Nephilim и Christian Death после того как Розз Уильямс покинул группу, но тогда от группы осталось только название, а звук изменился более чем на amaranth готическая модель. " что касается термина "тёмная сцена", то он если и является устоявшимся, то скорее уж в Германии, а не у нас, и шварцсцена уж точно не является отдельной субкультурой." Тогда у меня всплывает вопрос: эта статья о мировой субкультуре или только о том, как она себя проявляет в нашей стране?

      Все мои слова не беспочвенны, они строятся на англоязычном факе 98го года amaranth готическая модель заметить, что в это время уже существовали все жанры включаемые в темную сцену) однако никаких упоминаний ни о метале, ни о EBM там. Sh1kima 20:34, 7 января 2011 (UTC)

      • Естественно, хардкор не станет готической музыкой amaranth готическая модель из-за того, что готы его слушают.

        Однако же я не соглашусь с вами в том, что между готик-роком и готик-металом общее — лишь название. Если сравнить, скажем, Paradise Lost времён альбома One Second и группу Dreadful Shadows, например, то это ещё большой вопрос, что больше похоже на "классический" готик-рок.

        Культурное влияние готик-рока на готик-метал очевидно (те же PL одно время называли свою музыку "Metallic'ой, сыгранной преданными фанатами Sisters amaranth готическая модель Mercy"), да и сами жанры часто сближаются настолько, что сложно их различить (возьмите поздних Garden Of Amaranth готическая модель, к примеру).

        Поэтому я считаю, что этот жанр может упоминаться среди "готических", хотя, к сожалению, многие группы, использующие этот ярлык, его только позорят. Теперь о шварцсцене. Насколько я понимаю, термин в основном немецкий; статья действительно о мировой субкультуре, и, может amaranth готическая модель, имеет смысл сделать отдельные подразделы по странам, в т.ч. для Германии. Но в мировых масштабах, кажется, этот термин не прижился. Я вполне верю, что ваша информация не голословна, и уважаю вашу точку зрения, но поймите, пожалуйста, что в разных источниках могут приводиться совершенно разные сведения, а статья призвана фиксировать современные музыкальные пристрастия основной массы представителей субкультуры.

        Если сейчас многие готы слушают именно такую музыку, надо про неё написать, никуда не денешься. Stanley K. Dish 20:56, 7 января 2011 (UTC)

        • Ну мне кажется, что с таким же успехом к готике тогда можно отнести мелодик блэк-метал, т.к.

          звук вполне подходит под характеристику скажем дэт-рока, только более агрессивный (это конечно шутка, но ведь схожесть звука некоторых групп amaranth готическая модель найти можно). В принципе добавленные пара строк "Поскольку споры, что из перечисленного amaranth готическая модель считать «истинной готикой», а что нет, не утихают, появилось более общее и нейтральное наименование такой музыки — «Тёмная сцена» (или «шварц-сцена»), обобщающая готик-рок, готик-метал, дарквэйв, некоторые виды индастриала." достаточно, те кому очень интересно поищут дополнительные источники amaranth готическая модель.

          Спасибо что уделили время. Кстати думаю все же добавлю в список ссылок FAQ о котором. Sh1kima 12:19, 8 января 2011 (UTC)

          • Возможно, этот FAQ окажется полезнее в разделе ссылок к статье Тёмная сцена, но можете разместить ссылку и здесь, если, конечно, патрулирующие не будут. А по поводу времени — всегда пожалуйста.)) Stanley K. Dish 20:34, 8 января 2011 (UTC)

Атрибутика[править код]

Перевернутый крест - это христианский а не оккультный символ.

Восьмиконечная звезда - языческий(позже христианский, стали использовать вместо пятиконечной).

Интересные факты[править код]

После того как увидел, что внесенные мною факты (которые можно проверить и с ссылкой на государственные источники) были удалены, решил их восстановить, а один пользователь (не буду упоминать) спустя всего пару минут все это удалил и назвал это параноидальным фанатизмом.

Alfaromeo 12:53, 19 февраля 2009 amaranth готическая модель

  • Красиво говорите, дорогой. Однако упоминайте уж, не надо играть в эти игры. Меня, как видно из истории правок, зовут Аскольд. А раз amaranth готическая модель уделили этой истории внимание, давайте разбираться.


    Начнём с того, что для начала я убрал это заявление из предисловия статьи (где ему явно было не место) и задвинул вниз в отдельный раздел. Потом кто-то ещё их удалил, видимо, разделив моё мнение и подойдя к делу amaranth готическая модель радикально.

    Вы же снова восстановили информацию, причём не на старом месте, а на наиболее видном. Так часто поступают, желая всем доказать свою правоту, и это была одна из причин, по которым я в конечном итоге тоже снёс это упоминание.


    Первой же и основной причиной, был тот факт, что amaranth готическая модель нас серьёзная энциклопедия, и мне кажется очень сомнительным мнение некоего "Саратовского регионального отделения «Центра религиоведческих исследований» российской ассоциации центров изучения религии и сект", а тем более — претензии этого мнения на истину.

    У нас в последнее время, к сожалению, часто имеет место тот самый параноидальный и прочий фанатизм, о котором я. Некто Лимонов, например, понаговорил много вещей о членах правительства РФ, однако мы amaranth готическая модель в статьях этого не указываем. С тем amaranth готическая модель успехом можно организовать какую-нибудь организацию, сделать её amaranth готическая модель, написать там, что, скажем, РПЦ amaranth готическая модель сектанты, и указать это в статье.

    Это, гипербола, конечно же, но тем не менее. (Кстати, не такая-то и гипербола. Помнится, Кантеров писал, что по тем же признакам, которые используются для определения "тоталитарной секты", к ним можно причислить, к примеру, монастыри и монашеские ордена.)
    Сайт я, тем не менее, изучил. Перечень на нём, кстати, весьма внушительный, но отнесение к нему готов как субкультуры говорит скорее о низком уровне осведомлённости его составителей, нежели о реальном положении amaranth готическая модель.

    Ибо выглядит это бредом. Если у вас есть действительно серьёзные (и даже государственные, как вы изволили выразиться) источники — ссылайтесь на них, тогда я с вами соглашусь.

    Пока же — снова снёс amaranth готическая модель. Аскольд 21:08, 19 февраля 2009 (UTC)

    Да нет это Вы красиво говорите.


    То, что я на видном месте оставил материал, это от того, что это практически первый опыт изменений в энциклопедии.
    РАЦИРС (Российская ассоциация центров изучения amaranth готическая модель и сект) - это организация, объединяющая региональные общественные организации работающие по проблеме деструктивного сектантства на территории постсоветского пространства. Документы РАЦИРС - пресс-релизы, обращения, комментарии, реплики, - отражают общее отношение членов этой Ассоциации к тем или иным проблемам.


    Ассоциация была создана в феврале 2006 года по инициативе руководителей региональных центров по изучению современного сектантства из Москвы, Санкт-Петербурга, Новосибирска, Твери, Екатеринбурга, Уфы, Саратова, Тулы, Петропавловска-Камчатского и других городов Российской Федерации.

    Президентом РАЦИРС является профессор А.Л.Дворкин. Целью и задачами созданной Ассоциации являются планомерный мониторинг деятельности на территории России новых религиозных движений и сект, аналитическая исследовательская работа, оказание информационной и консультационной помощи и содействия федеральным, региональным и муниципальным органам власти, общественным организациям, Amaranth готическая модель в вопросах, касающихся деятельности различных религиозных объединений, в том числе, посредством издания собственных электронных и печатных СМИ, а также проведение независимых религиоведческих экспертиз.


    Саратовский же центр это именно региональный центр, филиал. Лужков же извините не мер Санкт-Петербурга или Урюпинска. И не скажем же мы о Матвиенко(или кто там сейчас) как о самодержавным захватом власти.

    amaranth готическая модель

    То же самое и с Российской ассоциацией центров изучения религий и сект. И это не просто сайт, а центр изучения религий и сект, кафедры с профессорами религиоведами и центры помощи пострадавшим от действия тоталитарных сект.


    И к тому же это и есть государственный источник. Этот amaranth готическая модель присутствует у всех российских центров изучения религий и сект, а то, что у amaranth готическая модель нет сайтов. Уж извените.
    Но Вы всё равно плохо разбираясь в вопросе, отчаянно пытаетесь снизить нейтральность статьи, уничтожая не догадки, а факты, которые дают профессора в этой области.


    Alfaromeo 11:53, 20 февраля 2009 (UTC)

    Так, проблема углубляется. Хорошо, пойдём.
    Во-первых, начнём с самого термина «Тоталитарная секта». Если вы разбираетесь в вопросе (а, судя по последнему замечанию, вы позиционируете себя именно так), то amaranth готическая модель, что определение «Тоталитарная секта», по сути, бессодержательно — его нет ни в научном религиоведении, ни в законодательстве, ни в академической литературе.

    Сфера его применения — идеология, религиозная пропаганда, разговорная речь, СМИ и так далее. Это всего лишь ярлык-пугало, красивое, броское словосочетание.

    Его употребление, кстати, не рекомендуется (есть решение Судебной палаты по информационным спорам). Уже поэтому в серьёзной энциклопедии ему не место. Я уже не говорю про авторитет самого Дворкина (а, собственно, Дворкин — «отец» понятия) и его идей среди серьёзных учёных-религиоведов.


    Во-вторых, сам термин (в отрыве от его оценки) крайне размыт. Я уже указывал на высказывание Игоря Кантерова (слышали ведь о таком?) о том, что к «тоталитарным сектам» можно притянуть за уши всё, что угодно?

    Более того, следуя Дворкину и его определению «тоталитарной секты», го́тов очень трудно вогнать в это amaranth готическая модель — нет ни чётко выраженной религиозной направленности, ни стойкой общности, ни изоляции, ни лидеров или «учителей». Из этого можно сделать вывод, что, во-первых, составители списка на сайте не вникали в суть готической субкультуры, а во-вторых, что этого не сделали и вы, добавив сюда эту информацию.


    И, наконец, есть такой момент, как авторитетность источника. Очень советую вам, дорогой Alfaromeo, во избежание дальнейших сложностей почитать раздел правил ВП:АИ.

    Заметкой о тоталитарной секте вы выдвинули весьма необычное утверждение (заметьте, больше ни в одной стране мира го́тов к тоталитарным сектам не относят, да и термина такого не существует), а оно требует особо amaranth готическая модель доказательств. Для этого, в свою очередь, требуется трезвая оценка источников.

    В соответствующем разделе всё указано. С этой точки зрения, мнение регионального отделения РАЦИРС весьма и весьма сомнительно. Кроме того, к мнениям религиозных организаций всегда следует относиться с особой осторожностью, amaranth готическая модель ни одна религия как институт (увы!) не свободна от банальной мирской борьбы за власть над умами и за расширение своего сектора «религиозного рынка». Касаемо самого РАЦИРС, amaranth готическая модель, к примеру, настораживает уже то, насколько огульно она раскленивает ярлыки «Тоталитарная секта!» на всех подряд.

    А упоминавшаяся выше репутация Дворкина и его термина у действительно серьёзных религиоведов порождает определённые сомнения относительно нейтральности и квалификации религиоведов данной организации. И тем amaranth готическая модель, извините, но РАЦИРС — это никак не государственная amaranth готическая модель, как вы упомянули.

    Зря вы, кстати, копировали информацию о РАЦИРС с их сайта — я её прочёл с самого начала. Аскольд 18:50, 20 февраля 2009 (UTC)

    Начнем amaranth готическая модель того, что тоталитарная секта это не секта, как раскольническая община какой-то религии, а общественно опасное движение, т.к. причиняет вред обществу в целом в абсолютно светском смысле. Amaranth готическая модель внесения в список является: убийства, отказ от мед помощи и т.д. Готы были внесены в этот список, после рядя ритуальных убийств в различных городах России и обращений amaranth готическая модель несовершеннолетних детей в центры реабилитации жертв тоталитарных сект.


    И мне кажется, что это вообще единственный значимый источник, из того бреда про готов, что написан. Любой плохо-посещаемый готский форум переплюнет эту статью.
    А, что существование Вики это просто чушь, Вы просто подтвердили. Еще очень давно зашел и подумал: вот кто-то зайдет, поменяет, а тот, кто искал информацию, ее не увидит и пока там старожилы заметят изменение.
    Ни о какой серьезности тут не может быть и речи.

    Посмотрите страничку, например, про аквариумных рыбок гуппий. Какие там авторитетные amaranth готическая модель Какая серьезность? Ссылка на книжку автора Михайлова, которая стоит 38 рублей? Он ни в каких госструктурах не состоит и более того обычный аквариумист. Что уже ставит под вопрос возможность существования статьи. В статье по этому автору – оптимальная температура содержания рыбок 24-26 градусов Цельсия.

    А какой-то случайно нашедший эту статью будет с пеной у рта доказывать, что у меня эти рыбки жили amaranth готическая модель температуре 18 и сделает изменение, а пока там действительно опытный аквариумист(без научной степени кстати и не работающий в госорганах) придет с работыпоест и найдет УЖАСНЕЙШУЮ ОШИБКУ исправит (если вообще захочет зайти), эту информацию посмотрит целая куча новичков аквариумистов, т.к.

    amaranth готическая модель в поисковике слово «гуппи», первой в списке будет Вики, и этот новичок будет мучить рыбок лет.
    Я какое-то время даже игнорировал информацию с Вики. Еще, могу привести пример(кстати, по этому я ее когда-то строго игнорировал), как почти каждая статья кишит предвзятым мнением и отсутствием сухих фактов. Назвать такой ресурс энциклопедией язык не повернется.
    Смысловая выдержка из настоящей энциклопедии по астрономии, которая стоит на полке: это явление amaranth готическая модель потому-то, но пара групп астрономов amaranth готическая модель заметила и такое, что объясняет вот это и amaranth готическая модель.

    И это пишет ученый, а не астрономы любители, которые возможно вообще не поняли, что наблюдали, но считают себя астрономами из-за того, что обладают подзорной трубой.
    А в остальном делайте, что amaranth готическая модель. Ноги моей тут больше не будет, не хочу тратить время.

    Я просто попробовал вписать один факт и всё, с абсолютно amaranth готическая модель точки зрения. Не забудьте удалить статью про гуппий и сообщите всем, что пока ученые в области ихтиологии не напишут научный труд про содержание гуппий и не издадут его по правительственному заказу – все статьи про гуппий не считать серьёзными.


    Alfaromeo 20:45, 20 февраля 2009 (UTC)

  • Гм. И правда, бред какой-то. Тоталитарная секта? Кому готы поклоняются, Джонни Деппу? Beaumain 10:35, 21 февраля 2009 (UTC)
    Скорее, это простая бездумная апологетика.

    И ксенофобия примешивается. Аскольд 11:01, 21 февраля 2009 (UTC)

ЁПРСТ (Имидж)[править код]

Еще раз про имидж[править код]

Мне одному кажется, что статья похожа на модный журнал? Сократить бы amaranth готическая модель и атрибутику до одной главы.

Или запилить, как в аглийском разделе, amaranth готическая модель статью «Готическая мода», если жалко сокращать все эти amaranth готическая модель, винил и кожа» и «ирокез обычно черный и чуть шире, чем у панков».

И напротив, надо запилить про общественное мнение хотя бы небольшой раздел, и добавить критику, скандалы, ошибочные суждения. Ссылки луркать надо толковые, можно на английском. Сейчас в рунете такая беда — все тексты пишут либо сами готы о себе (Готика в душе!

У каждого она своя!™), либо озабоченная «общественность», для которой что готы, что панки, что эмо — какие-то страшные сектанты. Ни то, ни другое за АИ не годится. Какую-нибудь грамотную оправдалку с разбором и опровержением бредней про "сотонизм" и питье крови будет в самый.

Beaumain 23:59, 8 января 2010 (UTC)

Газеты и атрибутика[править код]

http://www.rg.ru/2005/08/05/goty.html

Разве это авторитетный источник? В газетах amaranth готическая модель попало пишут. 16:49, 23 января 2010 (UTC)

  • Печатный источник всегда авторитетнее. Тем более, Российская газета — государственное издание, не «Комсомолка» какая-нибудь.

    И тем более, она используется всего лишь для утверждения об атрибутике, с которым трудно поспорить. Какие-то конкретные претензии к утверждению, которое подкреплено источником? Beaumain amaranth готическая модель, 23 января amaranth готическая модель (UTC)

Я почитал внимательнее.

Мне что-то не хочется верить статье, в которой слово "андрогин" путают со словом "андроид". Мелочь, но всё же. конечно, и утверждение не особо значительное. Но статья-то. 22:35, 23 января 2010 (UTC)

Повадки и поведения[править код]

А будем описывать повадки и поведения готов? По ТВ СМИ спамят о том, что готы на кладбище кошек режут дьяволу, а все мои знакомы друзья готы никогда этого не делали и не делают.

На кладбище бывают, но кошек не резали. Metallatrix 09:50, 30 мая 2010 (UTC)Metallatrix

  • Так написано. Мифы это, газеты даже опровержения печатают. Кошек на кладбищах режут сатанисты, причем не те, которые Лавэйцы, а те, которым ремня давно не давали. Наслушаются Варга, или даже Мэнсона, и сходят с ума. Готы тут ну вообще ни при каком месте. Beaumain 10:05, 30 мая 2010 (UTC)

Смотрю статья полностью перебрана, авторы глобальной правки молодцы, крайне радуют.

Sh1kima 05:39, 24 сентября 2012 (UTC)

Дискриминация готов[править код]

Предлагаю создать раздел «Дискриминация готов» и внести туда информацию о случаях преследований представителей готической субкультуры и агрессии против. Примеров можно найти amaranth готическая модель — от бредовых статей религиозных фанатиков до убийства Софи Ланкастер. Мне кажется, amaranth готическая модель замалчивать факты: против готов куда чаще нарушают закон, чем это делают сами готы.

Сведения о ложных обвинениях тоже следовало бы перенести. Критика критикой, а травля и нападения — совсем другое amaranth готическая модель. Stanley K. Dish 15:30, 4 марта 2011 (UTC)

  • Изложи мне по википочте факты дискриминации, мои адвокаты займутся.

    Сибиряк-Иркутск 17:27, 31 августа 2012 (UTC)

А оно реально надо? какая от этого польза? Скорее всего это станет лишним поводом для развития сплетен и стереотипов которых итак предостаточно. Многие считают википедию авторитетным источником, так давайте не будем превращать энциклопедию в "желтые страницы", тут итак хватает не достоверного материала.

Sh1kima 05:02, 24 мая 2011 (UTC)

Модель с фотографии[править код]

  • Красотка. Кто это? Сибиряк-Иркутск 17:25, 31 августа 2012 (UTC)
    • Lady Amaranth, видимо. Stanley K. Dish 18:05, 31 августа 2012 (UTC)
      • Красивая девочка, женственная, одета со вкусом. P.S. . в моей ограде таких точно не было — я бы запомнил. Прикинь, Стэнли, а я сейчас сижу дома в Иркутске и слушаю Профессора Лебединского «Я убью тебя, лодочник.» (альбом 1997-го).

        Как мы далеки друг от amaranth готическая модель. А у моего бухгалтера один метросексуал (т.е. гей) украл кучу денег (3 единицы) и в зачёт хочет отдать яхту. А времени нет доехать до причала. Лучше бы я в готы пошёл. Как думаешь, примут? :)Сибиряк-Иркутск 18:15, 31 amaranth готическая модель 2012 (UTC)

В избранное?[править код]

Зачем эту статью в избранное? Из лукоморья лучше в избранное добавляйте!~ EffectMasteR

Да неужто? На Лурке в статье висит некая унылая ересь, там в готическую музыку записали лав-метал, Цоя и унылый электроклэш всяких самойловых.

А это уж точно уместнее в lurkmore*to/%D0%A5%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0 (и, кстати говоря, по ссылке — единственная amaranth готическая модель, которая действительно хороша). Stanley K. Dish 09:51, 5 сентября 2012 (UTC)

  • На лурке как раз довольно чётко сказано, что "лав-метал" - неготика. Beaumain 16:02, 5 сентября 2012 (UTC)

Готика и вижуал кей[править код]

Я конечно могу поспорить насчёт "нет в источнике" и неоднозначности трактовки похвалы за исполнения групп качественной готической музыки.

Особенно в том плане, что готика проникла в вижуал в 90-тых, в нулевых это всё уже умерло. Для начала, везде, где встаёт вопрос "почему вы не считаете себя джейрокером", музыканты говорят о коммерции и слишком сильном упоре на имидж.

Во вторых, Ди и Мизеры получали много позитивных мнений от субкультуры, в том числе Тим Бёртон хвалил один из их клипов. Я конечно не прошу верить мне на amaranth готическая модель, может создать и выделить для этого отдельный абзац или раздел?

Поскольку сейчас тема не раскрыта никак и впечатление создаётся неправильное. Mistery Spectre 17:38, 23 сентября 2012 (UTC)

Mistery, без обид, но в источнике, amaranth готическая модель который опирался я, дано начало двухтысячных. Мне кажется, что лучше бы сделать раздел по этой теме в статье Visual kei, а не. Но если ты хочешь, можем вместе поискать материал (главное, чтобы amaranth готическая модель были приличные книги, а не всякий ширпотреб).

Мы уже вместе работали, ты, по-моему, прекрасно знаешь, что со мной конструктивно сотрудничать более чем реально. Stanley K. Dish 17:57, 23 сентября 2012 (UTC)

Ну я же не пытаюсь от тебя что-то требовать или на чём то настаивать :). Думаю, найти аи на оценку групп как готических и рассуждение amaranth готическая модель влиянии готики на вижуал кей, я смогу. Вопрос только amaranth готическая модель отношении amaranth готическая модель готической сцены Amaranth готическая модель, к вижуалу.

Как вы видите - есть интервью с подобными мыслями, может дать цитату хотя бы для иллюстрации причин? Mistery Spectre 18:02, 23 сентября 2012 (UTC)

Имхо, это лучше в раздел о музыке. Сейчас обсудим. Stanley K. Dish 06:54, 24 сентября 2012 (UTC)

Литература[править код]

  • «Со временем сама готическая субкультура начала оказывать влияние на литературу и кинематограф» — нет примеров по первому из пунктов.

    За статью спасибо. С уважением, Baccy 17:46, 23 сентября 2012 (UTC)

    • В последнем абзаце того же раздела сказано о литературе. Если очень нужно, могу чуть позже добавить туда пару названий книг, в которых готы так или иначе фигурируют (там и речь-то о том, что готы превратились в узнаваемых персонажей, которые стали появляться в художественных произведениях — сомневаюсь, что все эти книги следует упоминать).

      Спасибо вам, рад стараться. Stanley K. Dish 18:01, 23 сентября 2012 (UTC)

      • Теперь ясно про влияние (готы → персонажи). Не так понял сначала. С уважением, Baccy 18:15, 23 сентября 2012 (UTC)
        • К слову о литературе amaranth готическая модель искусстве. Следует ли считать готическим влиянием - использование элементов субкультуры как стилистики в хоррорах и мистике вообще? Mistery Spectre 18:28, 23 сентября amaranth готическая модель (UTC)
          • Можно, конечно, но влияние-то поверхностное в большинстве случаев.

            В основном, как я уже писал, в подобных фильмах и книгах фигурируют персонажи-готы или «одетые под amaranth готическая модель. А готический amaranth готическая модель в хорроре всегда мелькал, ещё когда Питер Мёрфи в коротких штанишках бегал.

            Stanley K. Dish 06:54, 24 сентября 2012 (UTC)

Распространение в мире[править код]

В Японии субкультура и музыка, которую принято называть готической, активно исполнялась к концу 80х (86-87 года) на ютубе множество клипов с группами (не силен в японском, по этому привожу известные мне названия групп с сопутствующими треками Asylum - 夢宴 (1986), 黒色エレジー(kokushoku elegy), DEADEND/ Dance macabre,ROSEN KREUZ - TWIN DEAD VOICE, EX-ANS - Habit of Sex, 地獄絵, 精神離脱者).

Будет время, конечно, и сам помогу статье, но пока надеюсь на участие других пользователей владеющих японским не на уровне аниме и гугл-транслейтера. Sh1kima 06:09, 24 сентября 2012 (UTC)

Спасибо, только YouTube — не АИ. На самом деле буду рад, если вы отыщете что-нибудь по этому вопросу, потому что в источниках, по которым написана статья, о Японии сказано очень кратко, а сам я этой страной не увлекаюсь.

Если что-то есть, можете прямо сюда и amaranth готическая модель. Stanley K. Dish 06:54, 24 сентября 2012 (UTC)

вот тут описано формирование японской сцены http://www.cvltnation.com/from-auto-mod-to-13th-moon-its-japanese-deathrock-by-oliver-sheppard/, в самом конце есть ссылка на еще один источник. .Sh1kima 15:47, 24 сентября 2012 (UTC) amaranth готическая модель, обязательно прочту в ближайшее время и прикину, в какой раздел воткнуть. Amaranth готическая модель K.

Dish 18:36, 24 сентября 2012 (UTC)

Stanley, решил не ждать вас и постараться наиболее компактно передать суть источника. И попутно возник вопрос: ютуб не считается авторитетным источником, с другой стороны, чем клипы/записи концертов с проставленной датой не авторитетный источник? Предлагаю часть о Азии разместить после Европы и Америки, т.к.

японцы все же начали позднее хронологически: "Японская пост панк и дезрок сцена, как и в случае с Европой и Америкой берет начало в ранних 80х. Наиболее значимыми группами являются AUTO-MOD основанная в 1978 и черпавшие вдохновение в no wave Джеймса Ченса и дезрок звучании 45 Grave amaranth готическая модель Phaidia - сформированная в 1982 году, которую так же называют “the Christian Death of Japan”.

Другие не менее значимые группы оказавшие влияние на развитие Японской пост панк и дезрок сцены: Madame Edwarda, G-Schmitt, Gille' Love, Coma, Neurotic Doll, RAP, Ex-Ans и. В популярной visual-key среде готический имидж приобрел популярность в конце 90х, однако в музыкальном плане большая часть amaranth готическая модель групп не имеет никакого отношения к готической субкультуре."

В качестве источников можно привести как указанную выше статью так и офф.

сайты/стрницы на майспейсе amaranth готическая модель фэйсбуке. Если кто-то изъявит желание помочь мог бы написать статьи про некоторые из групп.

P.S. У Маны кажется был свой сайд проект в котором он amaranth готическая модель пару каверов на Bauhaus и несколько своих треуков в духе раннего готик-рока, но не могу вспомнить как он называется, по этому решил не писать: "тем не менее некоторые участники известных вижуал-кей проектов действительно проявляют amaranth готическая модель к готической музыке, например "Имя" и его проект "такой-то".

Если кто-то вспомнит буду признателен. Sh1kima 08:39, 12 октября 2012 (UTC)

Уфф, сорри, я совсем забегался, времени хватает только на то, чтобы вычитывать статьи, которые меня просят проверить. Сейчас гляну. CVLT Nation поглядел, нормальный журнал (кстати, спасибо за ссылку, amaranth готическая модель об этом издании не знал). Stanley K. Dish 12:03, 12 октября 2012 (UTC)
Спасибо за внесенную правку. Так же хочу отметить, что amaranth готическая модель странах латинской Америки дезрок сцена (в основном в Перу, Бразилии и Колумбии) не плохо развивалась с середины-конца 80х.

Да и вообще по всему миру, за исключением закрытых коммунистических и малоразвитых африканских стран развитие проходило примерно amaranth готическая модель одно время. Появится время постараюсь найти источники. Sh1kima 06:19, 14 октября 2012 (UTC)

Это вам спасибо:) Насчёт Центральной и Южной Америки я в курсе, сам слушаю некоторые группы оттуда, но они, увы, очень малоизвестны, и я о них в серьёзных источниках ничего не нашёл, а блоги и форумы — не АИ.

Amaranth готическая модель вам повезёт больше, будет замечательно, я тоже попробую ещё разок пройтись. Stanley K. Dish amaranth готическая модель, 14 октября 2012 (UTC)

Вопрос[править код]

Мб стоит заменить "готесса"-на девушка-гот?.

IMHO не стоит постить неологизмы маргинального круга использования.Слово "готесса" часто amaranth готическая модель рядом с "готками, готниками и готелками". По-русски есть девушка-гот, но не более.Gaulish 09:15, 24 сентября 2012 (UTC)

Словечко, безусловно, несколько дискредитировано, но на самом деле оно отнюдь не «маргинального круга использования» — было калькировано с английского amaranth готическая модель же после того, как субкультура просочилась в Россию.

В принципе, варианты девушка-гот и готесса равноценны (оба они заимствованы, а вот славянофильская готка уже не катит). Stanley K. Dish 11:00, 24 сентября 2012 (UTC)

Никаких "готесс" в словаре нет и быть не. Только девушка-гот amaranth готическая модель нормам современного русского языка. иначе дойдем до слов наподобие "копесс" - женщин полицейских.Gaulish 11:20, 24 сентября 2012 (UTC)
/удалено согласно ВП:НО - wulfson/Stanley K.

Dish 11:36, 24 сентября 2012 (UTC)

Как понять ваше замечание? Слова "готесса" отсутствует в словарях-это факт. Amaranth готическая модель нужно Вам? /удалена ответная реплика - wulfson/ Тут вопрос в правомерности термина-пускай и пустячный-словечко-нелитературное абсолютно-а статья избранная..Gaulish 11:52, 24 сентября 2012 (UTC)
/удалено согласно ВП:НО - wulfson/ И — нет, мне не нужно от вас АИ, потому что я не собираюсь переправлять всю статью, включая подвёрстку, только потому, что вас не устраивает amaranth готическая модель слово.

Вопрос закрыт, расходимся. Stanley K. Dish 11:58, 24 сентября 2012 (UTC)

Консенсуса нет обращаюсь к Wulfson и Abiyoyo. Я не говорю о amaranth готическая модель языке-а о неточном термине, которого нет в словарях.

/удалена ответная реплика - wulfson/ Прошу в свою очередь прощения за некоторую горячность. Ждем решения посредников. Я с Вами несогласен. Войн с вами вести не собираюсь /удалена ответная реплика - wulfson/. Если мои правки ошибочны-я с радостью их исправляю-это так, к месту. Тут имеют значения правила Википедии. Gaulish 12:02, 24 сентября 2012 (UTC)

Чем вас не устраивает девушка-гот?

Вопрос только в. От этого статья не "полетит".Gaulish 12:09, 24 сентября 2012 (UTC)

Описки я допускаю по причине испорченной клавиатуры-где часто печатаются не те буквы, что нажаты-сообщите-я исправлю. Если это было причиной явной насмешки-это немотивировано.Девешка-девушка- я сие знаю. I have not y-said that I am gothier than thou art, friend o'mine.Gaulish 12:16, 24 сентября 2012 (UTC)

Независимое мнение[править код]

(1) Слово «готесса» принадлежит к молодёжному сленгу ([1]) и поэтому, на мой взгляд, подлежит замене (вариант «девушка-гот» действительно наиболее нейтрален) - либо должен amaranth готическая модель поставлен в кавычки и объяснён читателю.

(2) К сожалению, коллега Stanley K. Dish, защищая свой текст, не удержался от личных выпадов и нарушил требования ВП:НО и ВП:ЭП.

Коллега Gaulish прав в своих претензиях. wulfson 13:11, 24 сентября 2012 (UTC)

(3) Я как лицо незаинтересованное могу самостоятельно зачистить всё лишнее на этой странице и подправить статью.

wulfson 13:16, 24 сентября 2012 (UTC)

Я согласен что скажет участник? Я кстати считаю участника крайне добросовестным и щепетильным и вся ситуация случайное недопонимание-возможно взаимное.Gaulish 13:32, 24 сентября 2012 (UTC)

Коллеги все же если вспоминать наш великий и могучий, то возможны и такие варианты: готка, готша.

По этому мне тоже кажется наилучшим, в силу нейтральности, вариантом - девушка-гот. Sh1kima 15:39, 24 сентября 2012 (UTC)

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Готы_(субкультура)

Copyright © 2018 diodinfo.ru.